「“イチローの考え方は古い”という人がいると思いますが…」イチローが語ったデータ重視野球への疑問「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」《独占インタビュー》
…「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」――イチローさんが高校生に伝えていたのは、データを否定するわけじゃなく、データを鵜呑みにするな、考えることをやめるな…
（出典：）


イチローのサムネイル
イチロー
イチロー（本名：鈴木 一朗〈すずき いちろう〉、1973年10月22日 - ）は、愛知県西春日井郡豊山町出身の元プロ野球選手（外野手、右投左打）。愛称は「The Wizard（魔法使い）」。2018年よりMLBのシアトル・マリナーズで会長付特別補佐兼インストラクターを務めている。…
372キロバイト (49,539 語) - 2025年2月12日 (水) 08:15
イチロー選手の発言には、野球におけるデータ分析の重要性を再考させられる部分があります。多くの人がデータ重視のアプローチを支持する中で、彼が示す「感覚や経験の大切さ」は、現代の野球においても忘れてはならない要素だと感じます。特に、松井秀喜選手との関係にも触れたことで、スポーツのチームワークや人間関係の影響力も再認識する必要があると思いました。

1 冬月記者 ★ ：2025/02/13(木) 23:29:37.10 ID:KXtQ5SD79
https://news.yahoo.co.jp/articles/07a9d7e85b4836d629c73fd1e8cf758f4595dfed?page=1

「“イチローの考え方は古い”という人がいると思いますが…」イチローが語ったデータ重視野球への疑問「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」《独占インタビュー》


　歴史的発表の翌日にシアトルの自宅を発ち、殿堂選手としてクーパーズタウンに降り立った。イチローはなぜ、細身の身体でメジャーリーグという大きな壁に立ち向かうことができたのか。インタビュー後編ではデータ重視の昨今の野球のあり方について考えを明かした。


「イチローの考え方は古い」と思っている人が…

――イチローさんが指導に出向く高校生もしばしばメジャーリーガーのマネをします。チームとしてもデータを積極的に集めるなど、かなりの影響を受けています。そういうことをどう感じていますか。

「データを重視する野球に対しての考えも『イチローの考え方は古い』と思っている人が相当数いると思いますが、正しくは『前に戻ってほしい』ではなくて、『どうしてみんなで同じことをやってるんだ、もっと先へ行けよ』という気持ちなんです。同じことをやっていると、新しいようで古くなってしまうものです。サヨナラヒットを打った人にドリンクを掛ける光景はよく見ますよね？　でもね、みんながやり出したらその時点で新しさはなくなる。

　謎のポーズを決めてどのチームも楽しそうにやっていますが、何もしないほうがクール、という発想はないんですかね。個性を見たいのになぁ……みんな一緒だと安心するんですかね？　トレンドのど真ん中にいるのはすでに古い、と感じられたらちょっとは変われるのにね。憧憬の眼差しで子どもたちから見られていることも意識してほしいです」


――昨年でいえば、岐阜高校ではピッチャーの球速を測定して、投げるたびにピッチャーに伝えていました。愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。

「高校野球でこのやり方を追求して得られるものって何でしょう？　迷走しているように見えました。施設を案内してもらったとき、選手の能力と現状をデータで管理していて、その数値を追求していくと説明されました。愛工大名電には中学の時点で能力の高い選手が集まってきているはずですが、そこからどれほど伸びているのか。中学生の頃からそんなに成長していないのでは？　選手たちに技術的な質問をしてみると、答えられないことだらけでした。野球にはデータに出ない、目に見えない大事なことがたくさんあります。

　そこを疎かにして頭を使わずに、データに囚われ過ぎているのがまさしく今のMLBの野球で、高校も含めた日本の野球が影響を受けています。疑問に感じている人もたくさんいると思いますが、声を上げられない、上げても消されてしまう状況があるのではないでしょうか。でも選手に責任はありません。取り組まなければ使ってもらえないのですから、ある意味では犠牲者とも言える。MLBにはピラミッドの頂点にいることを忘れないでほしいんです」


「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」

――イチローさんが高校生に伝えていたのは、データを否定するわけじゃなく、データを鵜呑みにするな、考えることをやめるなというメッセージでした。それは伝わった手応えはありますか。

「もし伝わっているとしたら、松井秀喜がいてくれたことが最大の要因です。ひとりではそれこそ潰されてしまう。松井が対談の場で、最近のMLBについて思っていることを率直に口にしてくれたからこそ、伝わったのだと思います」

――(前号で)松井さんの「イチローさん、今のメジャーの試合を見ていて、ストレス溜まりませんか」という問いかけはストレートでした。「打順の意味とか、そういうものが薄れちゃってるんですよね」と松井さんが言ったことにも驚かされました。

「松井はオブラートに包んだ表現をするタイプだと思っていたので、あそこまで率直な表現をしたことは意外でしたが、僕が同じ考えを持っていると感じる何かがあったのかもしれません。気持ちのいい問いかけでした」




2 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:31:22.92 ID:HHtIubZD0
最近どうした急に？

3 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:31:41.58 ID:Dj5qKQvp0
今まで何も言ってなかったのにね
共闘ｗ
オオタニサンには束にならないと勝てないね

4 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:32:06.96 ID:FRmBtNZG0
デスターシャのことか

5 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:32:11.04 ID:CapSJIKW0
何か急に松井松井言い出したね

9 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:34:26.49 ID:5dAGlFVI0
>>5
大谷という別次元の怪物が登場したことで、もはや松井とのどっちが凄いんだ論争すら
美しい思い出になってきたんだろう。もう世間にとってどっちの方が凄いとかどうでもいいことだし。
だってずっと上に大谷翔平が居るわけだから。2位決定戦に大衆は熱中しない。

16 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:39:34.06 ID:jMQoPKeE0
>>9みたいなのは大谷凄い自分凄い病患者
大谷が凄くてもお前はただの底辺だっていうのにイチロー松井ファン相手にマウント取って気持ちよくなってる知恵遅れ

11 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:36:28.33 ID:E3TkeTso0
>>5
ＪＫとの試合は感動したわー

29 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:44:47.59 ID:XK3g4oFz0
>>5
イチローのほうがやたら松井のこと気に入っててフレンドリーで松井の方はちょっとそれに引いてる感じに見えた

39 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:48:10.30 ID:fuD3H9DF0
>>29
同年代のお友達がいなかったからね
現役後半からやたら社交的になってたやん

6 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:32:37.67 ID:S6Go+qGd0
出塁率低いしな

7 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:33:40.82 ID:XYKHHJAS0
イチローと松井が仲悪いでいて欲しい層の理由がわからん

15 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:38:40.21 ID:jMQoPKeE0
>>7
イチロー（松井）凄い、応援してる自分凄いを続けながら
相手ファンにマウント取って煽ってきた他人の手柄で自分凄い病患者なんだからしょうがない
野球とサッカーでも同じことやってる

47 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:51:14.21 ID:NkRWrV7h0
>>7
松井が何とか我慢して付き合ってる感じ
こういうことチクチク色々言ってら普通なら絶交


イチロー　
「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
１番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。
松井とイチローという２人は、考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。
彼がやった責任は、ものすごく重いと思うんです。
（略）
そこに厳しさというのはまったくないですよね。まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」


松井秀喜
「イチローさんは以前、選手も記者もお互いが切磋琢磨しあうべきだと話していました。僕も、そうあるのが理想だと思います。
しかし、お互いを高めていくその過程で、カチンときたときに怒りの感情を露わにすることは、
怒るほうにとっても、マイナスに作用するケースが多いと思うのです。」

8 警備員[Lv.42][苗] ：2025/02/13(木) 23:34:08.06 ID:EWacfIlQ0
大スターも余計な事言うと老害扱いになる

10 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:35:34.94 ID:2rb9uQt30
考え方が古いではなく
理想を追求するだけの技術がない
相手がシフト敷いても、技術で破るよりパワーで破ることを選んだのが一番わかりやすい

12 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:36:59.03 ID:fZMC9Qny0
松井は、いらねーぞ

なんか知らんけど
イチロー持ち上げに便乗して
必ず松井持ち上げたがる＊マスコミいるからな

13 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:37:52.86 ID:OmIwphA30
アナタや松井が所属したカネで金満補強するチームに対抗するにはデータ駆使しないと勝負にならないからでしょ

14 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:38:07.45 ID:WcECPjqh0
イチローが絡むようになって
智弁和歌山が勝てなくなったよ

17 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:39:47.95 ID:9MtbkeoC0
今の大谷野球を否定する非国民

昔の英雄だとか関係ねぇ吊るしとけ

18 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:39:53.15 ID:jif0buF30
どの球技でもプラグマティックでジェネラシストなプレイヤーばかり
個性的でアーティスティックなプレイヤーは蚊帳の外
だからこそこの情況でブレイクスルーする異能の天才を待っている
オオタニサンは条件付きなのが惜しい
かと言ってバスケにもサッカーにもそんな存在は居ないけどね

19 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:40:00.67 ID:5qxy4Di90
最近5キローの松井すり寄りが痛々しい

20 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:40:32.30 ID:dWUiEZdv0
これ向こうのファンは日本人にアレコレ言われてどう思ってんのかな？

30 警備員[Lv.35] ：2025/02/13(木) 23:45:01.07 ID:9eMY3jV10
>>20
向こうも金太郎飴みたいになっててうんざりって連中ばかりだから問題ないだろ
特にバスケは3P偏重のせいで人気も落ちてるしな

21 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:41:55.11 ID:4tpHuQHb0
いやわかるで

22 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:42:05.17 ID:8madzZEK0
勝手に打順に意味を付けるな

23 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:42:39.45 ID:CHMzCcD90
考えるな感じろ！

24 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:43:06.08 ID:suLVw5LD0
大谷「だっておwww」
まみこ「やめたれwww」

25 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:43:17.64 ID:eqI7fA5e0
言ってる事は分からんでもないが
日本はいい加減OPSぐらい一般化しろやと
未だに生産性の低い打率の過大評価が酷い

26 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:43:19.67 ID:AQL2hs2n0
イチロー喋んなって
前からだけどつまんねーからお前

27 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:43:36.12 ID:vXYC9e3y0
その発想発言が古い事に気付いてないのが寒いんだよ

28 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:44:39.46 ID:rGwdk74G0
イチローも今の時代やっていたら違ったと思うけどな

31 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:45:18.52 ID:q1E2FP3k0
名選手名なんとか（マネージャーなりトレーナーなり分析屋なり）に非ずを突き進んでんな

32 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:46:02.53 ID:fuD3H9DF0
イチローはどんな球にも飛びつくダボハゼ打法だからな
スラッガータイプの松井はひたすら長打できる球を待つ
単打ならいつでも打てるよ

33 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:46:04.05 ID:DLJmE6Sa0
古い

34 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:46:09.84 ID:a8P61VtW0
しゃあない、みんな打ったら一塁に走るから、三塁に走ってみるか

35 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:46:20.67 ID:G6FqSGLc0
野球がすでに古いというか化石。。。

36 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:47:02.98 ID:G6FqSGLc0
いま野球をやること自体が相当古いという考えはないんですかね

37 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:47:21.88 ID:7XmMlamb0
200本安打達成しても長打率と四球数ビリの方　そんな考えは古いとかいうレベルじゃない
OPSから逃げ続けてOPS稼ぐ人を「考えなくてもできてしまう野球」と意味不明なマウント取り
めちゃくちゃ優秀な人達が分析した結果野球が進化したけど松井とイチローはその人達以上頭いいのか？研究してるんか？

38 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:48:00.20 ID:JEFcWrew0
大谷に全てを奪われた男

40 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:48:32.63 ID:3lQtdcMF0
イチロー × 松井秀喜

イチマツの共鳴

41 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:49:18.23 ID:w7+Ty9g30
2008年　安打213本
OPS109位　長打率128位（147人中）

よくこれで打率減らせばHR40本打てるとか言えるよ
262安打の時でもOPS43位　（松井は26位）

42 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:49:27.58 ID:H8xUkDdA0
OPSとか出塁率とかいう概念が日本野球界にまで浸透するとバレるからな

43 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:49:32.62 ID:SaOS+MPL0
どのスポーツも選手はマシンやで
そして昔より遥かにレベルが高く強く速い
サッカーでもバッジオやロマーリオやマラドーナは今観てもつまらんわあの時代だから良かった

44 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:49:36.10 ID:SndfKxmA0
前に戻ってほしいわけではないと言うけど
データや統計を否定して遠ざけたら前に戻るよね

45 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:49:42.48 ID:8rHRa6u50
今の高校生ってイチローに興味あるんだろうか?
むしろ大谷に聞きたいだろう

46 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:51:13.82 ID:w7+Ty9g30
　　　　 安打数 打率　 出塁率　 OPS
シスラー　　257　　.407 　.449 1.081 (2位)
イチロー　　262　　.372 　.414 　　.869　(22位)
これで安打数新記録！って言われてもOPS 0.2ってすごい差だぞ

安打数リッキー超えた！とかホルホルしてたけど四球数は1500もあるし
通算の出塁率福留以下だし
得点圏でバントして内野安打で塁埋めてたのは知られてない

48 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:51:21.25 ID:QkIOIEZb0
打てないよりデータ駆使して打てるほうがいいだろ

49 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:51:50.51 ID:fuD3H9DF0
古い選手で申し訳ないけど山本浩二は待ちの珠の打率は6割らしい
おそらく松井もそれくらいだろう
超1流打者は球種がわかればほぼ打てる

50 名無しさん＠恐縮です ：2025/02/13(木) 23:51:54.73 ID:b16UouTO0
データはデータだよ
必要なデータを集めるのは当たり前の事でそれをどう使うかは人それぞれだけどデータが不要って話にはならない



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